[Toulibre] Nuit debout Toulouse

[numahell]

Le 16/04/2016 15:31, Philippe Masson via Toulouse-ll a écrit :
> Le 15/04/2016 02:06, Christophe Schockaert a écrit :
>>
>> Philippe Masson via Toulouse-ll writes:
>>
>>> Le 14/04/2016 23:23, numahell via Toulouse-ll a écrit :
>>>
>>>>
>>>> * aider nuit debout global, ou bien sa ville (ou une autre ville :))
>>>> * amener de l'information au public de nuit debout sur place : les
>>>> forums ouverts, questions / reponses ça peut être très sympa, mais
>>>> c'est
>>>> vrai que c'est pas facile :)
>>>>
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Depuis quelques jours j'y prête attention en ligne et j'y suis passé en
>>> début de soirée.
>> Bonsoir,
>>
>> J'étais passé un soir des débuts, mais un peu tard sans doute et dans le
>> froid, je n'ai pas repéré les toulibristes.
>>
>> Il y a eu des échanges intéressants, mais je me suis pas mêlé
>> informatique....
>> C'est bien aussi de changer :-)
>>
>>> L'infrastructure web déployée jusqu'ici me semble défaillante sur un
>>> point particulier.
>>>
>> [...]
>> Merci pour l'exemple...
>>
>>> Apparemment ni le blog, ni le wiki, ni facebook ne seraient à adaptés à
>>> poser chaque problématique en sorte qu'on puisse s'en informer du
>>> détail
>>> (qui par ailleurs est l'objet d'ateliers et potentiellement de
>>> comptes-rendus possibles...), et en suivre les évolutions propres.
>>>
>>> Aussi je pense qu'un apport en experts de Wordpress ne serait pas du
>>> luxe
>> [...]
>>
>> Je ne suis pas sûr de comprendre le réel besoin, malgré l'exemple.
>>
>> Wordpress est avant tout un blog. Extensible, mais c'est avant toute
>> chose un blog. J'aime bien revenir aux usages premiers des choses.
>>
>> Je ne suis pas sûr que multiplier les outils soient une bonne chose:
>>
>>   - le site http://nuitdebout.fr donne le programme et le mode d'emploi,
>>     c'est une présentation
>>
>>   - le wiki décrit les rassemblements et leur organisation, je pense que
>>     c'est lui qui pourrait être enrichi pour rendre compte des fruits
>> des
>>     rassemblements ; je pense que c'est le bon outil pour ça, il faut
>> que
>>     les participants apprennent à le canaliser pour en faire
>> ressortir ce
>>     qui les intéresse, l'organisation dans un premier temps, les
>>     résultats ensuite
>>
>>   - quel est le blog dont tu parles ? En effet, je comprends le besoin
>>     d'une diffusion de nouvelles, je pense qu'une entrée de plus dans le
>>     site avec un journal de nouvelles serait adapté, si l'outil le
>>     permet ; de même, lorsqu'un résultat aboutit sur le wiki, il
>> pourrait
>>     être annoncé sur le blog avec une référence vers le wiki
>>
>>
>> T'ai-je bien compris ? C'est ainsi que tu voyais les choses ?
>>
>>
>> Je n'ai pas parlé de Facebook. Quand je vois l'effet d'entrain sur
>> twitter, je me dis que c'est dommage qu'identi.ca ait perdu sa dynamique
>> dans la migration vers pump.io.
>>
>> La communauté du libre avait vraiment investi cet outil, aujourd'hui,
>> pump.io et GNUSocial réunis n'ont jamais réatteint ce degré
>> d'activité. Dur, dur d'entraîner tous ces engagés, qui ont déjà leurs
>> habitudes, vers une plate-forme que nous n'investissons plus
>> nous-mêmes. Je pense que la plate-forme d'identi.ca tel qu'elle était
>> aurait pu être attrayante, justement parce que nous y étions actifs.
>>
>> Proposer un montage pump.io + GNUSocial me paraît trop compliqué.
>>
>> Il reste Diaspora* aujourd'hui, qui a pris un certain essor.
>> Il remplit un autre rôle cependant....
>>
>> Ce serait dommage d'enrayer le mouvement parce que la comm' se divise
>> sur les outils. Même si cela signifie de rester sur les réseaux sociaux
>> en place aujourd'hui.
>>
>> Des avis ?
>>
>>
>> Rrroohh lala, j'vais dormir maintenant !
>>
>> A bientôt,
>>
>> Christophe
>>
>> [...]
>
>
> Bon ok,
>
> Je pense avoir eu raison de ne pas te répondre de prime abord, pour
> avoir réfléchi entre temps aux motifs profonds de l'insatisfaction
> exprimée dans mon premier message.
>
> J'essaie de faire court :
> 1. la seule "information" qui passe au travers des différents outils
> déployés c'est celle qui se rapporte au déroulement logistique des
> "nuits".
>
> 2. Ma première remarque c'était le regret que rien n'ait été mis en
> place et qui permette de publier et d'informer sur:
> - les débats de fond des ateliers
> - les causes de certaines luttes dont les nuits se fasse l'écho
>
> À quoi après réflexion, cela me renvoie tout autant à l'absence
> pourrait-on dire d'espace de référence collaboratif et documentaire où
> les diagnostics, les analyses, les rapports quand aux faits eux-mêmes
> appelant sinon aux changements au moins à des résitances, soient
> rendus accessibles au grand public.
>
> Je ne pense pas par exemple que Wikipedia ait vocation à capitaliser
> la documentation sur tous les sujets qui fâchent dans la société
> contemporaine. Mais je pense toutefois qu'une telle construction
> pourrait aider (et même serait indispensable) à ne pas faire en sorte
> de "recommencer" chaque jour le même débat sur les mêmes sujets et
> d'autre part empêchant concrètement d'approfondir et de porter des
> sujets particulièrement chauds - voire pour certains complexes - en
> laissant trace écrite de l'évolution de l'information et des termes
> qui soient débattus.
>
> Schématisons : les conservateurs ont toutes les télés, les programmes
> éducatifs, les presses et tous les moyens de propagande à leur
> service. Un mouvement s'en présentant comme leur "opposant" semble
> satisfait de ne disposer de rien de cet ordre. J'y vois une certaine
> anomalie, pas toi ?
>
> @+
>
> Philippe
>
>
>
>

Salut,

C'est vrai que la logistique prend beaucoup de place sur ces outils,
mais c'est néanmoins utile pour organiser les débats, c'est un support
nécessaire.
C'est vrai aussi que sur le blog nuitdebout.fr la tendance est à se
regarder le nombril en mode "hé regardez on est debout et on est pleins
!". À la décharge de celles et ceux qui y sont au quotidien, ça doit
demander tellement d'énergie et de temps qu'il n'en reste plus pour la
restitution des débats.

D'un autre côté le wiki de Nuit debout commence à recevoir des retours
de débats, même si ça reste brut de décoffrage, et ça demande beaucoup
de travail de prise de notes lors des ateliers, de documentation, de
classement pour recenser les débats qui ont déjà eu lieu. Il faut
regarder dans les pages des commissions thématiques.

Un exemple de ce dont je te parle c'est cet appel à constitution que
j'ai vu ici, suite à des ateliers constituantes :

https://wiki.nuitdebout.fr/wiki/Villes/Toulouse#Proposition_de_processus_constituant_.C2.AB.C2.A0NUIT_DEBOUT.C2.A0.C2.BB_.3C--cliquer_sur_le_titre_pour_acc.C3.A9der_.C3.A0_la_proposition

Mais oui ça reste encore balbutiant, parce qu'il faut que les gens
acquièrent des pratiques dont ils n'ont pas l'habitude (organisation
d'atelier, prise de notes, report sur un wiki), parce que bon nombre de
participants continuent de travailler le jour tout en rejoignant le
mouvement le soir, etc.

Ensuite pour arriver à ce que tu appelle de tes vœux (si j'ai bien
compris) en partant de Nuit debout, il y a un grooos travail d'analyse
et de synthèse à faire, avant de publier des synthèse des débats qui
soient lisibles par tout un chacun.

Je reste convaincue que le wiki de nuit debout (pas wikipedia hein), est
un excellent outil pour documenter.
Si certain-es ont envie d'écrire des articles de synthèse à partir de ce
matériau qui commence à se former, je suis sûre que les animateur-trices
du blog nuitdebout.fr ou nuitdebouttoulouse.fr se feront un plaisir de
publier nos écrits :).
Je ne crois pas qu'ils aient besoin de développeurs ou d'outils, plutôt
des gens qui écrivent.


Côté media, certes les conservateurs ont toutes les télés, programmes
éducatifs, etc. Au contraire de ce que tu dis, le mouvement semble avoir
compris l'importance de produire du media, pour le moment a créé une
chaine youtube (c'est là que vous dite "waw!" :p), ça va venir.

Enfin les poches de résistance n'ont pas attendu Nuit Debout pour
produire du media : Arrêt sur Image, Mediapart, le Monde Diplomatique
pour les plus connus, mais aussi TVBruits ou Friture à Toulouse,
BastaMag, Reporterre, La Télé Libre sont quelques noms qui me viennent à
l'esprit.
Alors bien sûr ça ne va pas toucher beaucoup de monde, nous sommes
encore très massivement plantés devant les anges de la téléréalité ou
touche pas à mon poste.

Bonne journée,

-- 
Emmanuelle / numahell
@numahel