[Toulibre] debian + smxi - Quelle distro pour débutant ?

[Philippe Masson]

Le 22/08/2014 09:29, Jérôme a écrit :
> Le 2014-08-22 08:18, Emmanuel Courcelle a écrit :
>
>> Ce serait bien de préciser en quoi une distribution est "pour
>> débutants, ou pour très très débutants" ?
>>
>> <troll>Est-ce que par hasard ça voudrait dire simplement "qui
>> fonctionne correctement sans se prendre la tête et sans écrire des
>> incantations magiques dans d'obscurs fichiers ?"</troll>
> Désolé, je vais détailler un peu. Je sais que ça a déjà été discuté
> partout et qu'il y a pas *une* réponse.
>
> J'utilise Debian Testing + Xfce. J'utilisais Xubutu il y a longtemps.
>
> C'est bien, Xfce, mais pas tout à fait complet. On peut le compléter
> avec des trucs Gnome, ou se débrouiller à la ligne de commande. En
> général je fais à la ligne de commande, avec toujours un pincement au
> coeur ("Mince, c'est pas bien prêt pour le desktop, ça...").
>
> J'ai installé Debian Stable + Xfce sur le PC de ma copine et le eeePC
> (ou équivalent, je sais plus le modèle) de mes colocs. C'est bien, c'est
> simple, ils comprennent assez vite. Mais ils ne sont pas tout à fait
> autonomes.
>
> Par exemple il manque des interfaces graphiques pour certains réglages
> (création/suppression de comptes, changer l'heure,...). Ou peut-être que
> ça existe (donc pas un problème Xfce) mais qu'en installant comme j'ai
> fait ils n'y sont pas (donc problème distro (ou problème moi...)).
>
> Avec Debian Stable, ma copine peut pas brancher son téléphone alors que
> sur ma Testing ça fonctionne. Il faudrait backporter gvfs-backend. Elle
> sait pas faire. Peut-être que je saurais, mais bon... on parle
> d'autonomiser l'utilisateur. Peut-être que sur des distros qui font une
> priorité de ces choses-là, c'est fait ?
Adiou,

http://linuxappfinder.com/package/gvfs-backends

dpkg rules :)
C'est un peu comme quand certains disent que la majeure partie des 
dysfonctionnements logiciels sont en rélités des dysfonctionnements de 
l'opérateur...
Ce paquet existe en stable.

À lire ce fil, on ne manque pas de se démander si le problème n'est pas 
une question de distribution mais de mode de transmission de la "culture 
du libre"...
Je parle d'un situation à laquelle toute démarche pédagogique se 
confronte : le choix du seuil d'autonomisation.

Le problème ici ne serait-il pas d'en finir avec la démarche 
"d'installer pour" et d'instaurer de nouvelles méthodes qui impliquent 
une autonomie dès le départ :
- c'est l'utilisatrice/utilisateur qui procède aux étapes d'installation 
de son os sur son ordinateur
- c'est elle/lui qui apprend à installe ce dont elle/il a besoin et à 
chercher des réponses à ses questionnements
- la/le bénévole est là pour l'assister dans la marche à suivre et 
s'interdit de toucher au PC...

Parce que le problème c'est qu'on ne puisse pas viser l'autonomie 
efficacement sans la poser comme principe dès les premières étapes.
Y-a-t-il un débat interne à Toulibre là-dessus ?

>
> Je mélange un peu Xfce et Debian dans ces propos, mais ce qu'il ressort
> de mon expérience c'est qu'en installant Debian/Xfce de la façon
> canonique, c'est-à-dire avec le CD Xfce/LXDE, on part avec un système
> auquel il manque des choses pour l'utilisateur débutant. Je ne parle
> même pas de modifier les dépôts, de mettre flash, hélas, etc. Ça je peux
> faire à l'installation.
>
> Je ne sais pas si c'est plus simple avec Xubuntu. Peut-être que le
> paquet xfce-desktop dépend des applications Gnome qui manquent.
>
> J'espère que Mint/Mate (ou Mint/Cinnamon) est plus "complet" de ce point
> de vue. Je n'ai pas encore pu essayer. Enfin j'ai installé Mate sur ma
> Testing pour voir, mais le copain à qui j'ai gravé l'install de Mint n'a
> pas encore essayé.
>
> J'exclus volontairement les distros non apt de ma recherche parce que je
> veux pouvoir aider facilement.
>
> J'aimerais aussi une distro qui n'oblige pas à chercher 15 ans le CD
> d'install dans des pages en anglais (Debian), mais qui a une page
> d'accueil avec un bouton "Télécharger" (Ubuntu, Mint).
Le problème que tu soulèves ici me paraît plus relever d'un mélange des 
difficultés d'apprentissage à trouver sur Internet les informations 
particulières recherchées et de la culture "presse-bouton" promue par 
les gros industriels du secteur.
On est renvoyé à ce que je disais dans mon premier message à propos de 
l'intérêt d'apprendre à se servir d'une console.
Beaucoup des difficultés des débutants proviennent d'un mauvais 
argumentaire pour promouvoir gnu-linux : (le titre du site ci-dessous en 
est révélateur) au lieu de dire qu'apprendre à l'utiliser soit amusant, 
on croit bien faire en affirmant que ce soit "facile"...
Je suis d'avis qu'il ne s'agisse de rien d'autre qu'une régurgitation 
automatique de toute cette culture mensongère ayant permis de faire 
pénétrer les ordinateurs dans les foyers depuis les années 80...

http://wiki.debian-facile.org/



> De sorte qu'à
> tout moment, l'utilisateur un tout petit peu averti puisse se dire que
> si j'étais pas là il saurait faire.

cf. plus haut : il faut peut-être chercher à être moins "là" au départ...

> Même si dans la pratique, on
> réinstalle pas son linux tous les ans.
>   
>> Pour le choix entre Cinnamon et Mate, je dirais d'ailleurs que
>> Cinnamon, s'il est moins gourmand et plus classique que unity, demande
>> des cartes graphiques assez performantes pour faire des "effets de
>> bureau" totalement inutiles, alors que mate reste plus sobre.
> OK, merci pour ce retour.
>
> L'autre question que je me pose, c'est sur la durabilité. Xfce est un
> peu coincé par le passage à GTK3. Obligé de suivre. Mate reste en GTK2,
> je ne sais pas combien de temps c'est viable, quels problèmes
> d'intégration ça peut poser pour les applis en GTK3. Wikipedia dit "MATE
> currently only supports GTK+2 but will also support GTK+3 in the next
> upcoming release, so the next version will be compatible with both GTK+2
> & GTK+3."...
>
> Par ailleurs, il me semble que les deux sont développés par Mint. Je ne
> comprends pas comment on en arrive à avoir autant de travail en
> parallèle.
>
> Bref, réponse courte à ta question qui n'étais pas un troll du tout :
> oui.
>
J'aurais aimé en savoir plus sur les raisons qui te faisaient dire dans 
un précédent message que tu "en reviens" de proposer debian stable comme 
os de démarrage pour débutants.

@+

Philippe