[Toulibre] [Toulibre-annonces] Repas mensuel, jeudi 10 avril 2014

Dim 6 Avr 12:41:55 CEST 2014

Bon, Emmanuelle, moi aussi j'y vais de ma tartine.

Je suis à la fois choqué et respectueux des activités non-mixtes organisé
par le Créa, une asso de squatt social, pour faire rapide.
D'abord, je me sens exclus. Ok, c'est bien fait pour ma gueule, j'avais
qu'à naître autrement. D'autre part "elles" ont bien le droit de faire aux
autres ce qu'elles se sentent subir. Rien que pour ce dernier point, je
suppose que ça leur fait du bien.
Mais.... c'est de la revanche, du coup pour coup, du oeil pour oeil. Suis
pas sûr qu'on y gagne beaucoup, sauf en terme d'exemple ( CF mon sentiment
de frustration).

Autre exemple; il y a un truc hénorme qui pour moi passe pas;
l'interdiction pure et simple de la burka. Pour moi, interdire (ou obliger,
c'est pareil), c'est ne pas faire confiance à l'individu pour savoir ce qui
est bon pour lui. Je parle bien sûr de trucs personnels, et non relié à
l'inter-action entre deux ou plusieurs personnes.  Que quelqu'un porte une
barbe ou une burka, si ça dérange quelqu'un, il n'a qu'à détourner le
regard. Que l'on dise que le port de la burka est une violence faite aux
femmes, et bien je suppose que cela dépend, et de toutes façons, leur
interdire avec toute la force de la loi, ça ou d’être torse-nu, c'est une
violence aussi.
Ceux qui ont voté cette loi ont imaginé que c'est une aide qui leur est
apportée. Mais non,  si on m'interdit de faire quelque chose, cela me
conforte dans mes positions. Bon, je suis sans doute un peu chatouilleux
sur ma liberté.

Bref, imposer une contre-violence fait parti des réflexes idiots du genre
humain. Réagir avec douceur, même quand on se sens agressé, est toujours
difficile, mais c'est la meilleure façon de faire passer son message.

Le 6 avril 2014 12:06, Emmanuelle <e.helly at numajules.net> a écrit :

> Bonjour Anne-lise,
>
> Désolée du délai de ma réponse car celle-ci est longue, car cela germait
> dans mon esprit depuis bien longtemps avant ton mail, au fil de mes
> lectures sur le sujet. Et merci d'avance pour la lecture.
>
> Au contraire de toi Anne-Lise, je pense que bien des hommes se sente aussi
> concernés que les femmes par les inégalités dans le logiciel libre, mais
> qu'ils ne savent pas quoi faire (et mois pas plus qu'eux), à part être
> respectueux envers toutes et tous. Je le redis, beaucoup de personnes
> (hommes ou femmes) à Toulibre ou à Tetaneutral sont concernées par les
> problèmes de sexisme, comme de racisme, ou d'homophobie d'ailleurs.
> Reformuler un texte pour que tout le monde se sente inclus peut aider, mais
> c'est loin d'être la panacée, et se focaliser sur ce seul élément ne fera
> pas avancer les choses. LA solution simple n'existe pas.
> À propos, je viens de lire ce que tu as rapporté sur seenthis a également
> été publié sur MHFreq : http://www.mhfreq.org/2014/01/
> demonstration-du-sexisme-dans-le-logiciel-libre/. Vraiment, j'adore ce
> site.
>
> Il est vrai qu'il y a peu de femmes dans le libre, mais je pense que cela
> évolue, je le constate de plus en plus autour de moi, tant au niveau
> associatif que professionnel. Le fait qu'il y a 2% de femmes seulement dans
> le logiciels libre et 28% dans l'informatique en général au niveau mondial
> est très curieux, mais ces chiffres datent il me semble de 2008.
> Des chiffres datant de 2011 parlent de 6%, donc il y a progression, soyons
> optimistes :-).
> Après il faut bien savoir qu'est-ce que couvrent ces chiffres, je peux
> essayer de retrouver la source des études.
> Une autre lecture est intéressante : http://www.epi.asso.fr/revue/
> articles/a1010e.htm
>
> Savoir d'où vient le problème est important, il y a à mon avis plusieurs
> facteurs.
> Le problème du sexisme est que bien souvent c'est la minorité hurlante
> qu'on lit ou on entend le plus, mais on oublie aussi de dire que beaucoup
> de femmes n'ont jamais de problème dans les milieux dans lesquels elles
> évoluent, et que beaucoup d'hommes sont respectueux envers les femmes. Pour
> ma part je n'ai que rarement eu de remarques sexistes dans les milieux
> informatiques, et jamais à Toulibre.
> Condamner tout propos sexiste ou blague déplacée est important, mais par
> exemple j'ai trouvé le système de "carton rouge" de certains événements
> carrément stigmatisant et pas du tout pédagogique, voire contre-productif.
> D'autres communauté ont fait autrement, un code de conduite par exemple,
> exhortant les participants à avoir une conduite respectueuse :
> https://us.pycon.org/2013/about/code-of-conduct/. Au contraire des
> entreprises qui ont des obligations (égalité des salaires, lutte contre le
> harcèlement), dans certaines communautés du libre on peut imaginer que ça
> reste pour la majorité un problème secondaire, donc les membres de ces
> communautés font beaucoup moins attention. Mais encore une fois,
> généraliser serait injuste.
> Il y a d'autres facteurs, par exemple simplement une timidité
> compréhensible avant de franchir le pas de rencontrer de nouvelles
> personnes inconnues, surtout si on croit qu'il n'y aura que des personnes
> de l'autre sexe. Savoir qu'il y a au moins 2 ou 3 femmes dans un groupe
> peut encourager d'autres femmes à venir.
>
> Et donc, que faire ?
> Pour ma part, je suis féministe, mais je n'ai pas envie d'en faire un
> combat. D'ailleurs, c'est également ma position sur le logiciel libre : je
> ne combats pas, je préfère argumenter, discuter, ce qui inévitablement
> laisse des graines de réflexion, et donc finit par germer chez certaines
> personnes.
> Dire que oui, le logiciel libre c'est pour tout le monde, femmes et
> hommes, c'est important de le dire. On peut pourquoi pas améliorer les
> textes, en respectant les règles de grammaire actuelles (c'est mon avis
> personnel) ou pas (ça se discute et je connais d'autres personnes qui
> utilisent l'écriture "motivé-e-s"). Je crois que montrer que nous sommes
> présentes est déjà efficace. Inclure cette question du genre dans le
> logiciel libre dans nos événements peut contribuer à améliorer cet
> situation (voir aux RMLL 2010, il y a eu des tables rondes sur le sujet).
> Mais "partir en campagne" n'est pas vraiment mon fort, si tu as des idées
> constructives pour cela, pourquoi pas, l'association a beaucoup de membres,
> donc peut-être trouveras-tu un écho et d'autres personnes motivées.
>
> Selon moi, il y a autant de visons du féminisme que de visions du Logiciel
> Libre : entre la position de Linus Torvald et celle de Richard Stallmann,
> il y a de la marge. Entre le MLF, les Femen, Osez le féminisme, les
> Chiennes de Gardes, Ni Putes Ni Soumises, ou encore Uprising of Women in
> the Arab World (http://uprisingofwomeninthearabworld.org/?lang=en), il y
> a aussi beaucoup de sujets de discordes. Donc taxer de sexiste une personne
> globalement anti-sexiste mais avec laquelle on a quelques désaccords est
> contre-productif à mes yeux. Les mentalités évoluent, lentement mais elles
> évoluent : c'est beaucoup question également d'éducation, donc le temps se
> compte plutôt en génération, donc il faut s'armer de patience.
> Comme le dirait Benjamin Bayard pour le libre, l'égalité des droits pour
> tous gagnera, le tout est de savoir quand. Ou alors on sera tous anéantis
> par un cataclysme quelconque avant que ça n'arrive (désolée j'adore la SF
> post-apocalyptique).
>
> Bonne journée,
> Emmanuelle
>
>
>
> Le 04/04/2014 16:02, toutati a écrit :
>
>> Bonjour Emmanuelle,
>> merci de ta réponse,
>> je suis toujours étonnée qu'il faille être une femme ou se définir comme
>> une femme (car longtemps j'ai pensé que seule la technique m'intéressait et
>> que peu importait que je sois une femme) pour comprendre qu'il y a un
>> problème dans le logiciel libre sur la place accordée aux femmes.
>> Évidemment je prête le flanc aux reproches du fait que je sois une femme,
>> comme si je défendais mon pré carré féminin à la place du libre, le libre
>> devant être irréprochable dans son bel idéal, franchement j'aurais
>> nettement préféré que des hommes pensent à la nécessité de ne pas être que
>> entre hommes, et agissent à minima pour que le nombre de femmes en
>> informatique, et surtout en libre, se remette à croitre.
>> Alors, quand est-ce que l'on fait campagne pour dire que les logiciels
>> libres ce n'est pas que pour les hommes?
>> ++
>> Anne-lise Martenot
>>
>>
>> Le 04/04/14 15:27, Emmanuelle a écrit :
>>
>>  Bonjour Anne-Lise,
>>>
>>> Je viens de lire ton mail sur la liste, et du coup de prendre
>>> connaissance de l'échange que tu as eu avec mon collègue sur seenthis, j'ai
>>> lu également une partie des commentaires.
>>>
>>> Dans ton mail j'ai l'impression que tu considères définitivement
>>> l'ensemble de l'association et tous ses membres comme étant sexistes,
>>> uniquement à partir de cet échange de mail, et je trouve cela dommage. Je
>>> n'ai pas envie de m'étaler sur la réponse que tu as reçue à ta suggestion
>>> d'améliorer le texte d'invitation au QJELT, je préfère le dire directement
>>> à la personne intéressée avant de le faire ici sur la liste, si cela ne te
>>> dérange pas.
>>>
>>> Ceci dit, j'avais l'impression qu'à Toulibre on faisait en sorte
>>> d'inclure et d'accepter tout le monde, mais à la lecture de ton mail ce
>>> n'est pas ce qui s'est passé dans ton cas. Ton avis (et celui des autres
>>> sympathisants à l'association) est donc important pour améliorer
>>> l'association, l'accueil fait aux personnes nouvelles en général, et la
>>> place des femmes dans l'association et dans le logiciel libre en général.
>>> On doit pouvoir écrire un texte qui fasse en sorte que les femmes se
>>> sentent incluses dans cet événement, tout en respectant les règles
>>> grammaticales, et sans que la tournure soit trop chargée. D'autant que si
>>> tu lis l'introduction sur la page d'accueil de notre site, le féminin et le
>>> masculin sont tous deux pris en compte (http://toulibre.org/).
>>>
>>> Je me suis permise de garder en copie les même listes où tu as diffusé
>>> ton message (sauf toulibre-annonces@ vers laquelle nous sommes peu à
>>> avoir les droits d'écrire, et qui n'est censée recevoir que des annonces
>>> des événements de l'association), pour que d'autres puissent prendre part à
>>> la discussion qui mérite d'être ouverte, j'espère que cela ne te pose pas
>>> de problème.
>>>
>>> Pour info, je fais partie des 10% de femmes au CA : bon, ce qui ne fait
>>> qu'une seule sur 10, et ça n'est pas beaucoup, j'en ai bien conscience, et
>>> les autres membres du CA également. Au QJELT, nous nous sommes retrouvées
>>> souvent 1 ou 2 seulement sur 13 ou 14 personnes. Parmi les adhérentes, on
>>> doit sûrement se compter sur les doigts des deux mains. Je fais aussi
>>> partie des 2% de femmes développeuses dans le logiciel libre, ces chiffres
>>> datent un peu ça n'a pas dû tellement augmenter ... Il y a des progrès à
>>> faire c'est évident. Maintenant reste à déterminer ce qu'on peut faire au
>>> niveau de Toulibre pour contribuer à améliorer cette situation. Enfin je
>>> pars du principe que l'association le souhaite, peut-être que tout le monde
>>> s'en fiche, mais je ne le crois pas.
>>>
>>> Mais surtout sur un sujet comme celui-ci, et ça c'est également un
>>> message pour tous ceux qui vont répondre sur les listes, il est encore plus
>>> important de se parler avec recul, sans procès d'intention ni de préjugés :
>>> et c'est le plus difficile.
>>>
>>> Bonne journée, j'espère à bientôt,
>>> --
>>> Emmanuelle aka numahell
>>> Membre du CA de Toulibre
>>>
>>>
>>> Le 2014-04-04 00:15, toutati a écrit :
>>>
>>>> Bonsoir,
>>>> Avec 2% de femmes dans le logiciel libre, surtout ne vous posez pas
>>>> plus de questions sur vos responsabilités.
>>>>
>>>> Je vois que les discussions initiées à propos des invitations de
>>>> toulibre restent encore malgré tout uniquement centrées sur votre
>>>> public masculin, un entre-soi qui en dit long.
>>>> http://seenthis.net/messages/214332
>>>> Dommage que cela ne vous ai pas permit d'évoluer en modifiant un tant
>>>> soit peu votre posture archaïque.
>>>>
>>>> Je vous demande donc de ne plus me considérer comme intéressée par vos
>>>> informations et rendez-vous sur le logiciel libre masculin, veuillez
>>>> supprimer mon email de votre liste.
>>>>
>>>> Au plaisir de ne plus avoir à supporter votre sexisme.
>>>>
>>>> Anne-lise Martenot
>>>> Développeuse libre
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 03/04/14 23:01, Marc Souviron a écrit :
>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> Qjelt, jeudi 10 avril
>>>>> ===================
>>>>>
>>>>> Le groupe d'utilisateurs de Logiciels Libres de Toulouse Toulibre en
>>>>> collaboration avec tetaneutral.net fournisseur d'accès internet et
>>>>> hébergeur libre proposent aux sympathisants de se retrouver l'un des
>>>>> mardis ou jeudis de chaque mois (selon calendrier) pour échanger autour
>>>>> du Logiciel Libre et des réseaux libres, discuter de nos projets
>>>>> respectifs et de lancer des initiatives locales. Ce repas est ouvert à
>>>>> tous, amateurs de l'esprit du Libre, débutants ou techniciens
>>>>> chevronnés.
>>>>>
>>>>> Ce Qjelt aura lieu le jeudi 10 avril 2014 à 20 heures, au
>>>>> restaurant Bois et Charbon situé au 64 rue de la Colombette à
>>>>> Toulouse. C'est à proximité de la place Saint Aubin accessible par
>>>>> le métro à la station Jean Jaurès (ligne A et B).
>>>>> Entrée/plat/dessert + 1/4 de vin à 18€.
>>>>>
>>>>> Pour des questions de logistique, une inscription préalable est
>>>>> IMPÉRATIVEMENT DEMANDÉE AVANT LE MERCREDI SOIR.
>>>>>
>>>>> Inscription : http://www.toulibre.org/qjelt
>>>>>
>>>>> Autres évènements
>>>>> =================
>>>>>
>>>>> * Samedi 5 avril, ateliers Logiciels Libres au Centre Culturel
>>>>> Bellegarde, 17 rue Bellegarde à Toulouse.
>>>>> * Samedi 12 avril, de 13h30 à 18h, Install party l'Utopia Tournefeuille
>>>>> * Mercredi 16 avril, de 19h à 23h, rencontre Logiciel Libre, aide à
>>>>> l'installation de GNU/Linux
>>>>>
>>>>> Pour plus d'informations sur les activités de l'association :
>>>>> rendez-vous sur http://www.toulibre.org
>>>>>
>>>>> Bonne journée,
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Liste de diffusion des annonces de Toulibre
>>>>> Toulibre: http://www.toulibre.org
>>>>> Vos questions: http://www.toulibre.org/mailman/listinfo/toulouse-ll
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>
> --
> Emmanuelle Helly
>
>
> _______________________________________________
> Toulouse-ll mailing list
> Toulouse-ll at toulibre.org
> http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll
>

-- 
Philippe Martorell
5 rue Henri Dunant
31100 Toulouse
martorell.philippe at gmail.com
<martorell.philippe at gmail.com>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://toulibre.org/pipermail/toulouse-ll/attachments/20140406/f11d1ddc/attachment.html>