[Toulibre] [Toulibre-annonces] Repas mensuel, jeudi 10 avril 2014

Dim 6 Avr 12:06:16 CEST 2014

Bonjour Anne-lise,

Désolée du délai de ma réponse car celle-ci est longue, car cela germait 
dans mon esprit depuis bien longtemps avant ton mail, au fil de mes 
lectures sur le sujet. Et merci d'avance pour la lecture.

Au contraire de toi Anne-Lise, je pense que bien des hommes se sente 
aussi concernés que les femmes par les inégalités dans le logiciel 
libre, mais qu'ils ne savent pas quoi faire (et mois pas plus qu'eux), à 
part être respectueux envers toutes et tous. Je le redis, beaucoup de 
personnes (hommes ou femmes) à Toulibre ou à Tetaneutral sont concernées 
par les problèmes de sexisme, comme de racisme, ou d'homophobie 
d'ailleurs. Reformuler un texte pour que tout le monde se sente inclus 
peut aider, mais c'est loin d'être la panacée, et se focaliser sur ce 
seul élément ne fera pas avancer les choses. LA solution simple n'existe 
pas.
À propos, je viens de lire ce que tu as rapporté sur seenthis a 
également été publié sur MHFreq : 
http://www.mhfreq.org/2014/01/demonstration-du-sexisme-dans-le-logiciel-libre/. 
Vraiment, j'adore ce site.

Il est vrai qu'il y a peu de femmes dans le libre, mais je pense que 
cela évolue, je le constate de plus en plus autour de moi, tant au 
niveau associatif que professionnel. Le fait qu'il y a 2% de femmes 
seulement dans le logiciels libre et 28% dans l'informatique en général 
au niveau mondial est très curieux, mais ces chiffres datent il me 
semble de 2008.
Des chiffres datant de 2011 parlent de 6%, donc il y a progression, 
soyons optimistes :-).
Après il faut bien savoir qu'est-ce que couvrent ces chiffres, je peux 
essayer de retrouver la source des études.
Une autre lecture est intéressante : 
http://www.epi.asso.fr/revue/articles/a1010e.htm

Savoir d'où vient le problème est important, il y a à mon avis plusieurs 
facteurs.
Le problème du sexisme est que bien souvent c'est la minorité hurlante 
qu'on lit ou on entend le plus, mais on oublie aussi de dire que 
beaucoup de femmes n'ont jamais de problème dans les milieux dans 
lesquels elles évoluent, et que beaucoup d'hommes sont respectueux 
envers les femmes. Pour ma part je n'ai que rarement eu de remarques 
sexistes dans les milieux informatiques, et jamais à Toulibre.
Condamner tout propos sexiste ou blague déplacée est important, mais par 
exemple j'ai trouvé le système de "carton rouge" de certains événements 
carrément stigmatisant et pas du tout pédagogique, voire 
contre-productif. D'autres communauté ont fait autrement, un code de 
conduite par exemple, exhortant les participants à avoir une conduite 
respectueuse : https://us.pycon.org/2013/about/code-of-conduct/. Au 
contraire des entreprises qui ont des obligations (égalité des salaires, 
lutte contre le harcèlement), dans certaines communautés du libre on 
peut imaginer que ça reste pour la majorité un problème secondaire, donc 
les membres de ces communautés font beaucoup moins attention. Mais 
encore une fois, généraliser serait injuste.
Il y a d'autres facteurs, par exemple simplement une timidité 
compréhensible avant de franchir le pas de rencontrer de nouvelles 
personnes inconnues, surtout si on croit qu'il n'y aura que des 
personnes de l'autre sexe. Savoir qu'il y a au moins 2 ou 3 femmes dans 
un groupe peut encourager d'autres femmes à venir.

Et donc, que faire ?
Pour ma part, je suis féministe, mais je n'ai pas envie d'en faire un 
combat. D'ailleurs, c'est également ma position sur le logiciel libre : 
je ne combats pas, je préfère argumenter, discuter, ce qui 
inévitablement laisse des graines de réflexion, et donc finit par germer 
chez certaines personnes.
Dire que oui, le logiciel libre c'est pour tout le monde, femmes et 
hommes, c'est important de le dire. On peut pourquoi pas améliorer les 
textes, en respectant les règles de grammaire actuelles (c'est mon avis 
personnel) ou pas (ça se discute et je connais d'autres personnes qui 
utilisent l'écriture "motivé-e-s"). Je crois que montrer que nous sommes 
présentes est déjà efficace. Inclure cette question du genre dans le 
logiciel libre dans nos événements peut contribuer à améliorer cet 
situation (voir aux RMLL 2010, il y a eu des tables rondes sur le sujet).
Mais "partir en campagne" n'est pas vraiment mon fort, si tu as des 
idées constructives pour cela, pourquoi pas, l'association a beaucoup de 
membres, donc peut-être trouveras-tu un écho et d'autres personnes 
motivées.

Selon moi, il y a autant de visons du féminisme que de visions du 
Logiciel Libre : entre la position de Linus Torvald et celle de Richard 
Stallmann, il y a de la marge. Entre le MLF, les Femen, Osez le 
féminisme, les Chiennes de Gardes, Ni Putes Ni Soumises, ou encore 
Uprising of Women in the Arab World 
(http://uprisingofwomeninthearabworld.org/?lang=en), il y a aussi 
beaucoup de sujets de discordes. Donc taxer de sexiste une personne 
globalement anti-sexiste mais avec laquelle on a quelques désaccords est 
contre-productif à mes yeux. Les mentalités évoluent, lentement mais 
elles évoluent : c'est beaucoup question également d'éducation, donc le 
temps se compte plutôt en génération, donc il faut s'armer de patience.
Comme le dirait Benjamin Bayard pour le libre, l'égalité des droits pour 
tous gagnera, le tout est de savoir quand. Ou alors on sera tous 
anéantis par un cataclysme quelconque avant que ça n'arrive (désolée 
j'adore la SF post-apocalyptique).

Bonne journée,
Emmanuelle

Le 04/04/2014 16:02, toutati a écrit :
> Bonjour Emmanuelle,
> merci de ta réponse,
> je suis toujours étonnée qu'il faille être une femme ou se définir 
> comme une femme (car longtemps j'ai pensé que seule la technique 
> m'intéressait et que peu importait que je sois une femme) pour 
> comprendre qu'il y a un problème dans le logiciel libre sur la place 
> accordée aux femmes.
> Évidemment je prête le flanc aux reproches du fait que je sois une 
> femme, comme si je défendais mon pré carré féminin à la place du 
> libre, le libre devant être irréprochable dans son bel idéal, 
> franchement j'aurais nettement préféré que des hommes pensent à la 
> nécessité de ne pas être que entre hommes, et agissent à minima pour 
> que le nombre de femmes en informatique, et surtout en libre, se 
> remette à croitre.
> Alors, quand est-ce que l'on fait campagne pour dire que les logiciels 
> libres ce n'est pas que pour les hommes?
> ++
> Anne-lise Martenot
>
>
> Le 04/04/14 15:27, Emmanuelle a écrit :
>> Bonjour Anne-Lise,
>>
>> Je viens de lire ton mail sur la liste, et du coup de prendre 
>> connaissance de l'échange que tu as eu avec mon collègue sur 
>> seenthis, j'ai lu également une partie des commentaires.
>>
>> Dans ton mail j'ai l'impression que tu considères définitivement 
>> l'ensemble de l'association et tous ses membres comme étant sexistes, 
>> uniquement à partir de cet échange de mail, et je trouve cela 
>> dommage. Je n'ai pas envie de m'étaler sur la réponse que tu as reçue 
>> à ta suggestion d'améliorer le texte d'invitation au QJELT, je 
>> préfère le dire directement à la personne intéressée avant de le 
>> faire ici sur la liste, si cela ne te dérange pas.
>>
>> Ceci dit, j'avais l'impression qu'à Toulibre on faisait en sorte 
>> d'inclure et d'accepter tout le monde, mais à la lecture de ton mail 
>> ce n'est pas ce qui s'est passé dans ton cas. Ton avis (et celui des 
>> autres sympathisants à l'association) est donc important pour 
>> améliorer l'association, l'accueil fait aux personnes nouvelles en 
>> général, et la place des femmes dans l'association et dans le 
>> logiciel libre en général. On doit pouvoir écrire un texte qui fasse 
>> en sorte que les femmes se sentent incluses dans cet événement, tout 
>> en respectant les règles grammaticales, et sans que la tournure soit 
>> trop chargée. D'autant que si tu lis l'introduction sur la page 
>> d'accueil de notre site, le féminin et le masculin sont tous deux 
>> pris en compte (http://toulibre.org/).
>>
>> Je me suis permise de garder en copie les même listes où tu as 
>> diffusé ton message (sauf toulibre-annonces@ vers laquelle nous 
>> sommes peu à avoir les droits d'écrire, et qui n'est censée recevoir 
>> que des annonces des événements de l'association), pour que d'autres 
>> puissent prendre part à la discussion qui mérite d'être ouverte, 
>> j'espère que cela ne te pose pas de problème.
>>
>> Pour info, je fais partie des 10% de femmes au CA : bon, ce qui ne 
>> fait qu'une seule sur 10, et ça n'est pas beaucoup, j'en ai bien 
>> conscience, et les autres membres du CA également. Au QJELT, nous 
>> nous sommes retrouvées souvent 1 ou 2 seulement sur 13 ou 14 
>> personnes. Parmi les adhérentes, on doit sûrement se compter sur les 
>> doigts des deux mains. Je fais aussi partie des 2% de femmes 
>> développeuses dans le logiciel libre, ces chiffres datent un peu ça 
>> n'a pas dû tellement augmenter ... Il y a des progrès à faire c'est 
>> évident. Maintenant reste à déterminer ce qu'on peut faire au niveau 
>> de Toulibre pour contribuer à améliorer cette situation. Enfin je 
>> pars du principe que l'association le souhaite, peut-être que tout le 
>> monde s'en fiche, mais je ne le crois pas.
>>
>> Mais surtout sur un sujet comme celui-ci, et ça c'est également un 
>> message pour tous ceux qui vont répondre sur les listes, il est 
>> encore plus important de se parler avec recul, sans procès 
>> d'intention ni de préjugés : et c'est le plus difficile.
>>
>> Bonne journée, j'espère à bientôt,
>> -- 
>> Emmanuelle aka numahell
>> Membre du CA de Toulibre
>>
>>
>> Le 2014-04-04 00:15, toutati a écrit :
>>> Bonsoir,
>>> Avec 2% de femmes dans le logiciel libre, surtout ne vous posez pas
>>> plus de questions sur vos responsabilités.
>>>
>>> Je vois que les discussions initiées à propos des invitations de
>>> toulibre restent encore malgré tout uniquement centrées sur votre
>>> public masculin, un entre-soi qui en dit long.
>>> http://seenthis.net/messages/214332
>>> Dommage que cela ne vous ai pas permit d'évoluer en modifiant un tant
>>> soit peu votre posture archaïque.
>>>
>>> Je vous demande donc de ne plus me considérer comme intéressée par vos
>>> informations et rendez-vous sur le logiciel libre masculin, veuillez
>>> supprimer mon email de votre liste.
>>>
>>> Au plaisir de ne plus avoir à supporter votre sexisme.
>>>
>>> Anne-lise Martenot
>>> Développeuse libre
>>>
>>>
>>>
>>> Le 03/04/14 23:01, Marc Souviron a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Qjelt, jeudi 10 avril
>>>> ===================
>>>>
>>>> Le groupe d'utilisateurs de Logiciels Libres de Toulouse Toulibre en
>>>> collaboration avec tetaneutral.net fournisseur d'accès internet et
>>>> hébergeur libre proposent aux sympathisants de se retrouver l'un des
>>>> mardis ou jeudis de chaque mois (selon calendrier) pour échanger 
>>>> autour
>>>> du Logiciel Libre et des réseaux libres, discuter de nos projets
>>>> respectifs et de lancer des initiatives locales. Ce repas est ouvert à
>>>> tous, amateurs de l'esprit du Libre, débutants ou techniciens
>>>> chevronnés.
>>>>
>>>> Ce Qjelt aura lieu le jeudi 10 avril 2014 à 20 heures, au
>>>> restaurant Bois et Charbon situé au 64 rue de la Colombette à
>>>> Toulouse. C'est à proximité de la place Saint Aubin accessible par
>>>> le métro à la station Jean Jaurès (ligne A et B).
>>>> Entrée/plat/dessert + 1/4 de vin à 18€.
>>>>
>>>> Pour des questions de logistique, une inscription préalable est
>>>> IMPÉRATIVEMENT DEMANDÉE AVANT LE MERCREDI SOIR.
>>>>
>>>> Inscription : http://www.toulibre.org/qjelt
>>>>
>>>> Autres évènements
>>>> =================
>>>>
>>>> * Samedi 5 avril, ateliers Logiciels Libres au Centre Culturel 
>>>> Bellegarde, 17 rue Bellegarde à Toulouse.
>>>> * Samedi 12 avril, de 13h30 à 18h, Install party l'Utopia 
>>>> Tournefeuille
>>>> * Mercredi 16 avril, de 19h à 23h, rencontre Logiciel Libre, aide à 
>>>> l'installation de GNU/Linux
>>>>
>>>> Pour plus d'informations sur les activités de l'association : 
>>>> rendez-vous sur http://www.toulibre.org
>>>>
>>>> Bonne journée,
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Liste de diffusion des annonces de Toulibre
>>>> Toulibre: http://www.toulibre.org
>>>> Vos questions: http://www.toulibre.org/mailman/listinfo/toulouse-ll
>>
>
>

-- 
Emmanuelle Helly