[Toulibre] Fwd: demande d'aide pour jeux vidéo pour enfants

Ven 12 Aou 22:41:37 CEST 2016

Le 12/08/2016 21:38, numahell via Toulouse-ll a écrit :
> Bonjour,
>
>
>
> Le 08/08/2016 à 09:08, Guillaume GASNIER via Toulouse-ll a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>>
>> -------- Courriel original --------
>>> Objet: demande d'aide pour jeux vidéo pour enfants
>>> Date: 2016-07-01 12:05
>>> De: "EcoleCitoyenne ." <ecolecitoyenne at gmail.com>
>>> À: TouLibre <contact at toulibre.org>
>>>
>>> Bonjour Guillaume,
>>>
>>> Je t'ai appelé hier aux sujet de jeux vidéo pour enfants 3-7 ans.
>>>
>>> Nous allons faire une petite version du festival Générations Pixel à
>>> Castelnaudary mi octobre, et nous devons faire un atelier pour les
>>> enfants pour soulager les parents qui veulent venir.
>>>
>>> Je te contacte pour demander de l'aide en ce qui concerne des jeux de
>>> vidéo pour ces petits. De préférence, on aimerait proposer des jeux
>>> en ligne qui soit d'accès libre, du genre « consommation équitable
>>> », puis qu'ils ne soient pas trop stéréotypé en ce qui concerne les
>>> genres masculins / féminins.
>>>
>>> Merci bien, à bientôt,
>>>
>>> Irène
>>>
>>
>> une demande par rapport à des jeux vidéos pour enfants de 3 à 7 ans.
>> Si vous avez des idées ...
>>
>> Bonne journée.
>> Guillaume
>
> Pour répondre à la question posée, pour des jeux libres pas trop
> stéréotypés, j'ai en tête teeworld puisque ce sont des espèces de
> pastilles jaunes par défaut, et wormux qui ont des mascottes de
> logiciels libres en guise de personnages. On a constaté l'an dernier à
> Generation Pixel que les filles et les garçons jouaient beaucoup à 0AD,
> même si les personnages féminins ne se battent pas au contraire des
> personnages masculins. Je n'y ai pas joué, mais minetest l'équivalent
> libre de Minecraft doit être bien adapté pour ça aussi.
> Entre parenthèse le jeu qui m'a le plus bluffée en terme d'égalité
> hommes-femmes c'est Elder Scroll (Oblivion et Skyrim), puisque tu
> incarne aussi bien un homme ou une femme, que la parité se retrouve dans
> les PNJ, mais bon c'est pas libre :)
> Question "consommation équitable", je n'ai aucun exemple en tête par
> contre ^^
>
> Sinon j'aimerais préciser quelque chose sur le contexte de cette demande
> sur les jeux vidéos.
>
> L'association École Citoyenne nous avait sollicités pour participer à un
> festival / forum autour du jeu vidéo aux Minimes en février, et nous
> avions proposé un stand de quelques PC de démos de jeux libres tels que
> 0AD, GCompris, Teeworld et minetest si je me souviens bien. Il y avait
> lors de cet évènement une sorte de forum ouvert sur le jeu vidéo.
>
> L'objectif de ce mini festival familial n'était pas seulement de faire
> des démonstrations de jeux vidéos et faire découvrir cet univers souvent
> déjà bien connu par les enfants eux-mêmes, mais bien de faire en sorte
> que les personnes du public (essentiellement familial) se posent des
> questions sur les pratiques, est-ce que c'est bien ou pas de passer du
> temps devant un écran, de jouer si jeune, de jouer à des jeux pour les
> plus grands. Sans pour autant de poser des affirmations péremptoires ni
> d'affirmer que le jeu vidéo est un outil de soumission au capitalisme.
>
> Guillaume et moi étions très contents de participer au nom de Toulibre à
> ce festival, et je pense que l'asso sera présente à l'édition 2017
> (d'ailleurs s'il y a des volontaires, venez sur la liste
> toulibre-orga at toulibre.org ;))
>
> Voilà pour le contexte, je pense que c'était important de faire ces
> précisions au vu des échanges.
>
> Sur la question du jeu vidéo en tant que tel, je ne pense pas que ça
> soit un méfait que les enfants jouent à des jeux vidéo, du moment qu'ils
> jouent aussi à d'autres jeux avec leurs mains, en d'autres termes que
> les activités (ou non activités d'ailleurs, c'est bon de s'ennuyer
> aussi) soient diversifiées. Sur le développement de l'enfant je dirais
> que le moteur principal est le plaisir, mais d'autres sauront mieux
> répondre que moi, je ne suis pas spécialiste.
> Sur les usages de l'informatique, j'ai par contre un doute avant 6 ans,
> mais ceci dit mes enfants ont joué à GCompris dès leurs 3 ans je crois
> et ont bien kiffé. Côté créatif c'était plutôt Tuxpaint et Mypaint, mais
> avec tablette graphique. Nous limitions les temps d'écran en général,
> mais depuis le collège c'est nettement plus difficile…
>
> Pour répondre à Philippe, je pense que dans une société non capitaliste
> on pourrait trouver aussi des jeux vidéo, je ne vois pas ce qui
> l'empêcherait, à part que dans une telle société on devrait arrêter
> d'exploiter les métaux précieux en Afrique et tuer les mineurs à la
> tâche, et de faire travailler 16h par jour des gens voire des enfants
> pour fabriquer les ordinateurs. Mais c'est un autre débat, ça n'était
> effectivement pas la question de départ. Rien ne t'empêche d'ouvrir un
> nouveau sujet pour ça, la liste toulouse-ll@ est faite aussi bien pour
> les questions sur GNU/linux et logiciels libres, que pour les débats. À
> voir si vous pensez qu'il est judicieux de créer une liste dédiée aux
> débats, mais peut-être que nombres d'abonnés lisent ces échanges et les
> apprécient, qui sait ?
>
> De plus, je pense que nous pouvons à la fois être geeks, développeur de
> métier, beauf, troller et boire des bières mais aussi penser par
> nous-mêmes, nous poser des questions sur le bien-fondé du capitalisme,
> douter de la toute-puissance de la technologie pour résoudre les
> problèmes de société, etc.
>
> En fait, à dire vrai Philippe je ne parviens pas à séparer le fond de ta
> pensée d'avec la forme satirique de ton discours, c'est pourquoi je
> risque de répondre à côté de ton sujet, à toi de me dire.
>
> Je finirais juste mon long mail en mettant l'accent sur la bienveillance
> souhaitable de nos propos, surtout par écrit.
>
> Merci de m'avoir lue et bonne journée,
>
Bonsoir,

Vu que tu me cites j'apporte quelques précisions pour en terminer avec 
ce fil.

Ma réaction de départ, lapidaire et n'utilisant qu'un argument pas 
forcément directement accessible, était surtout fondée sur l'expérience 
professionnelle de la mise à disposition de parc de machines équipées de 
jeux à des groupes d'enfants (qu'ils puissent être libres ou non ne fait 
aucune différence). Ce qui pouvait s'observer de leur part c'est :
- beaucoup de stress : ceux qui jouaient sous pression de ceux qui 
voulaient ensuite la machine pour jouer à leur tour avec en assortiment 
toutes sortes de conduites plus ou moins violentes stimulées par 
l'agitation et le bruit des jeux en eux-mêmes ;
- évidemment la précipitation accentuée précisément des enfants n'ayant 
pas d'équipement de cet ordre chez eux ;
- un bilan nul de l'activité ; pas plus féconde en matière de détente 
qu'en terme créatif ; juste une accentuation de l'énervement et de la 
fatigue.

...tout ça à ajouter à ce qui a déjà été dit se rapportant à la pratique 
domestique et à ses bienfaits pour le dressage du bétail.

Mais si le seul critère pour mesurer l'intérêt d'un tel déploiement 
c'est que se vérifie le fait que les enfants s'en serve, évidemment j'ai 
tout faux.

Je lis sur cette liste qu'il y a tellement d'experts des bienfaits de 
mise à disposition de jeux vidéos à un groupe d'enfants que je ne doute 
pas une seconde que ça ne fasse aucun doute que les préventions en la 
matière puissent s'interprêter comme de vils sous-entendus motivés par 
quelque convictions dogmatiques politiques au choix (anarcocofacho).

Quant aux positions anticapitalistes dont on m'affuble, je ne pense 
toutefois qu'elles aient transpiré de mon message originel qui ne 
faisait que s'affliger des organisations productivistes (on notera que 
toutes ne soient ou n'aient pas été capitalistes pour autant).

Et pour autant je m'excuse. J'imaginais sans doute à tort qu'il y ait 
moins de malheureux contents de leur sort ou au moins qui se soucient un 
tant soit peu de l'avenir des gamins sur cette liste. Je n'ai fait rien 
d'autre que dire que cette idée d'arcade libre me semblait mauvaise 
présentée telle qu'elle l'était.

Et puis anticapitaliste je ne le suis pas tant que ça : par exemple 
j'approuve à 100% les patrons de la silicon valley qui préservent leur 
gamins du bronzage derrière les écrans ; je suis même un peu éliste en y 
pensant : j'ai un peu de mépris pour les prolos qui s'en laissent conter 
par le marketing qui leur suggère que l'interaction avec une machine va 
forcément être bénéfique au développement de leurs enfants. J'ai beau 
comprendre que ça les soulage d'avoir si peu de temps à leur consacrer 
et à échanger des moments de la vraie vie avec eux, ça me rend 
quand-même plutôt amer à leur égard.

C'est pas surtout l'anticapitalisme qui me motive là-dedans, mais la 
pédagogie à deux balles qui voue nos gamins à des destins de merde, 
qu'ils soient capitalistes ou pas.

Pour les néophytes (il semble y en avoir quelques uns) je recommanderais 
la lecture de "tv-lobotomie" de Michel Desmurget, disponible en deux 
exemplaires dans les bibliothèques toulousaines.
Ça décollera peut-être le nez de certains de leur écran...

ça va pour clarifier le fond de ma pensée ?

@+

Philippe

-- 
Avec EDF SA, mon argent va au nucléaire et à l'État actionnaire. Avec 
Enercoop, c'est la même électricité, mon argent va au privé et ça me 
coûte plus cher.
Dans un cas comme dans l'autre, je prendrais des doses croissantes de 
radioactivité, les mutations génétiques vont se démultiplier, si je ne 
bouge pas vite mon cul pour arrêter le nucléaire.
La première alternative au nucléaire c'est = pas de nucléaire.
http://www.antinucleaire.esy.es