<div dir="ltr">Du coup, je me sens obligé de venir aussi.</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Le 6 avril 2014 10:57, Domie <span dir="ltr"><<a href="mailto:domie@resoharmonie.net" target="_blank">domie@resoharmonie.net</a>></span> a écrit :<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div>    C'est trés amusant tout cela.
      Personnellement j'ai été à un diner de Toutlibre ; Effectivement
      j'ai vu qu'il y avait une majorité masculine mais a vrai dire cela
      m'est complétement égal. j'ai rencontré des gens trés compétents
      et ouverts et n'étant pas développer moi même je ne me suis pas
      sentie du tout rejetée.<br>
          Par ailleurs j'ai animé au culte ( l'autre asso du libre )
      hier samedi une apres midi sur audacity et j'y ai rencontré aussi
      des personnes de sexe masculin .<br>
      Cela a été une rencontre enrichissante ; Certes je faisais
      l'animation mais j'ai appris aussi d'autres ouvertures sur le
      logiciel ; cela a été un échange mutuel de compétences des uns et
      des autres dans la convivialité et c'est cela le principal.<br>
      On s'est même posé la question  de refaire une autre rencontre
      autour de la musique au culte !<br>
      Ceci dit les remarques de Philippe sont très intéressantes au
      niveau des subtilités de la langue.<br>
      Du coup je m'inscris au repas de Toutlibre le 10 Avril !<br>
      Domie adepte de la sémantique générale.<br>
      <br>
      Le 04/04/14 16:21, Philippe Martorell a écrit :<br>
    </div><div><div class="h5">
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">Bonjour les filles,
        <div><br>
        </div>
        <div>Ok, c'est douteux comme entrée en matière, mais cela me
          fait sourire.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Or donc, oui, nous les mecs sommes, comme vous, le résultat
          de notre éducation, et bien sûr, cela est plus confortable
          pour nous que pour vous.</div>
        <div>Oui, le sexe pourrit nos relations par un relent
          antédéluvien de domination.</div>
        <div>Oui, il faut faire un gros effort pour changer, et oui,
          c'est moins évident pour nous (parce que moins confortable)
          que pour vous.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Maintenant, je pense que la forme et les subtilités de la
          langue, bien que véhiculant des idées sous-jacentes, sont plus
          des habitudes qu'une réelle volonté de domination. J'espère
          que tous ceux qui ne saupoudrent pas leur textes de  -e -es
          -ées ... ne sont pas des machos dans l'âme mais simplement des
          personnes qui appliquent ce qu'elles ont appris.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>J'écoute avec attention les femmes qui combattent, mais je
          ne peux pas les comprendre, comme je ne peux pas comprendre le
          racisme puisque je suis blanc de peau.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Par contre, et puisque on est 30 ans après 1984, des
          expressions novlangue neuves et très bien étudiées devrais
          nous faire réagir contre une manipulation réelle et nouvelle.
          Quelques exemples;</div>
        <div>
          <ul>
            <li><b>Développement Durable</b> ; Dans développement, il y
              a une idée d'augmentation, de croissance. Dans durable, il
              y a une notion de longue durée, d'infini. C'est donc une
              expression qui nous dit que l'on peux continuer à vivre
              comme les décennies passée, continuer à miser notre
              économie sur la sainte-croissance. Notre planète est-elle
              infinie?</li>
            <li><b>Economie Solidaire et Sociale</b>; l' économie, dans
              le sens des flux financiers est basé sur l'exploitation de
              certains par d'autres. Ainsi, elle ne peux mettre en avant
              les relations humaines devant l'argent. L'économie mettra
              toujours l'argent devant l'humain.</li>
            <li><b>Commerce équitable</b> ....</li>
            <li><b>Démocratie représentative</b> ....</li>
            <li>...</li>
          </ul>
          <div>Faudrais que je développe, et je n'ai pas les compétences
            pour cela, mais je suis convaincu que oui, ceux qui font la
            langue nous manipulent, et que les tournures sexistes, qui
            datent à peu prés de la révolution, ne sont pas les plus
            prioritaires. Il faut lutter contre celles qui montent
            aujourd'hui, et qui sont relayées en toute bonne conscience
            par beaucoup d'entre nous.</div>
          <div><br>
          </div>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Un barbu qui est conscient du changement d'attitude des
          mecs dés qu'une femme rentre dans la pièce. ( Ca, vous pouvez
          pas le voir/savoir mesdames)</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra">
        <br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">Le 4 avril 2014 15:27, Emmanuelle <span dir="ltr"><<a href="mailto:e.helly@numajules.net" target="_blank">e.helly@numajules.net</a>></span>
          a écrit :<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            Bonjour Anne-Lise,<br>
            <br>
            Je viens de lire ton mail sur la liste, et du coup de
            prendre connaissance de l'échange que tu as eu avec mon
            collègue sur seenthis, j'ai lu également une partie des
            commentaires.<br>
            <br>
            Dans ton mail j'ai l'impression que tu considères
            définitivement l'ensemble de l'association et tous ses
            membres comme étant sexistes, uniquement à partir de cet
            échange de mail, et je trouve cela dommage. Je n'ai pas
            envie de m'étaler sur la réponse que tu as reçue à ta
            suggestion d'améliorer le texte d'invitation au QJELT, je
            préfère le dire directement à la personne intéressée avant
            de le faire ici sur la liste, si cela ne te dérange pas.<br>
            <br>
            Ceci dit, j'avais l'impression qu'à Toulibre on faisait en
            sorte d'inclure et d'accepter tout le monde, mais à la
            lecture de ton mail ce n'est pas ce qui s'est passé dans ton
            cas. Ton avis (et celui des autres sympathisants à
            l'association) est donc important pour améliorer
            l'association, l'accueil fait aux personnes nouvelles en
            général, et la place des femmes dans l'association et dans
            le logiciel libre en général. On doit pouvoir écrire un
            texte qui fasse en sorte que les femmes se sentent incluses
            dans cet événement, tout en respectant les règles
            grammaticales, et sans que la tournure soit trop chargée.
            D'autant que si tu lis l'introduction sur la page d'accueil
            de notre site, le féminin et le masculin sont tous deux pris
            en compte (<a href="http://toulibre.org/" target="_blank">http://toulibre.org/</a>).<br>
            <br>
            Je me suis permise de garder en copie les même listes où tu
            as diffusé ton message (sauf toulibre-annonces@ vers
            laquelle nous sommes peu à avoir les droits d'écrire, et qui
            n'est censée recevoir que des annonces des événements de
            l'association), pour que d'autres puissent prendre part à la
            discussion qui mérite d'être ouverte, j'espère que cela ne
            te pose pas de problème.<br>
            <br>
            Pour info, je fais partie des 10% de femmes au CA : bon, ce
            qui ne fait qu'une seule sur 10, et ça n'est pas beaucoup,
            j'en ai bien conscience, et les autres membres du CA
            également. Au QJELT, nous nous sommes retrouvées souvent 1
            ou 2 seulement sur 13 ou 14 personnes. Parmi les adhérentes,
            on doit sûrement se compter sur les doigts des deux mains.
            Je fais aussi partie des 2% de femmes développeuses dans le
            logiciel libre, ces chiffres datent un peu ça n'a pas dû
            tellement augmenter ... Il y a des progrès à faire c'est
            évident. Maintenant reste à déterminer ce qu'on peut faire
            au niveau de Toulibre pour contribuer à améliorer cette
            situation. Enfin je pars du principe que l'association le
            souhaite, peut-être que tout le monde s'en fiche, mais je ne
            le crois pas.<br>
            <br>
            Mais surtout sur un sujet comme celui-ci, et ça c'est
            également un message pour tous ceux qui vont répondre sur
            les listes, il est encore plus important de se parler avec
            recul, sans procès d'intention ni de préjugés : et c'est le
            plus difficile.<br>
            <br>
            Bonne journée, j'espère à bientôt,<br>
            --<br>
            Emmanuelle aka numahell<br>
            Membre du CA de Toulibre<br>
            <br>
            <br>
            Le 2014-04-04 00:15, toutati a écrit :<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              Bonsoir,<br>
              Avec 2% de femmes dans le logiciel libre, surtout ne vous
              posez pas<br>
              plus de questions sur vos responsabilités.<br>
              <br>
              Je vois que les discussions initiées à propos des
              invitations de<br>
              toulibre restent encore malgré tout uniquement centrées
              sur votre<br>
              public masculin, un entre-soi qui en dit long.<br>
              <a href="http://seenthis.net/messages/214332" target="_blank">http://seenthis.net/messages/214332</a><br>
              Dommage que cela ne vous ai pas permit d'évoluer en
              modifiant un tant<br>
              soit peu votre posture archaïque.<br>
              <br>
              Je vous demande donc de ne plus me considérer comme
              intéressée par vos<br>
              informations et rendez-vous sur le logiciel libre
              masculin, veuillez<br>
              supprimer mon email de votre liste.<br>
              <br>
              Au plaisir de ne plus avoir à supporter votre sexisme.<br>
              <br>
              Anne-lise Martenot<br>
              Développeuse libre<br>
              <br>
              <br>
              <br>
              Le 03/04/14 23:01, Marc Souviron a écrit :<br>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                <div>
                  <div>
                    Bonjour,<br>
                    <br>
                    Qjelt, jeudi 10 avril<br>
                    ===================<br>
                    <br>
                    Le groupe d'utilisateurs de Logiciels Libres de
                    Toulouse Toulibre en<br>
                    collaboration avec <a href="http://tetaneutral.net" target="_blank">tetaneutral.net</a>
                    fournisseur d'accès internet et<br>
                    hébergeur libre proposent aux sympathisants de se
                    retrouver l'un des<br>
                    mardis ou jeudis de chaque mois (selon calendrier)
                    pour échanger autour<br>
                    du Logiciel Libre et des réseaux libres, discuter de
                    nos projets<br>
                    respectifs et de lancer des initiatives locales. Ce
                    repas est ouvert à<br>
                    tous, amateurs de l'esprit du Libre, débutants ou
                    techniciens<br>
                    chevronnés.<br>
                    <br>
                    Ce Qjelt aura lieu le jeudi 10 avril 2014 à 20
                    heures, au<br>
                    restaurant Bois et Charbon situé au 64 rue de la
                    Colombette à<br>
                    Toulouse. C'est à proximité de la place Saint Aubin
                    accessible par<br>
                    le métro à la station Jean Jaurès (ligne A et B).<br>
                    Entrée/plat/dessert + 1/4 de vin à 18€.<br>
                    <br>
                    Pour des questions de logistique, une inscription
                    préalable est<br>
                    IMPÉRATIVEMENT DEMANDÉE AVANT LE MERCREDI SOIR.<br>
                    <br>
                    Inscription : <a href="http://www.toulibre.org/qjelt" target="_blank">http://www.toulibre.org/qjelt</a><br>
                    <br>
                    Autres évènements<br>
                    =================<br>
                    <br>
                    * Samedi 5 avril, ateliers Logiciels Libres au
                    Centre Culturel Bellegarde, 17 rue Bellegarde à
                    Toulouse.<br>
                    * Samedi 12 avril, de 13h30 à 18h, Install party
                    l'Utopia Tournefeuille<br>
                    * Mercredi 16 avril, de 19h à 23h, rencontre
                    Logiciel Libre, aide à l'installation de GNU/Linux<br>
                    <br>
                    Pour plus d'informations sur les activités de
                    l'association : rendez-vous sur <a href="http://www.toulibre.org" target="_blank">http://www.toulibre.org</a><br>
                    <br>
                    Bonne journée,<br>
                    <br>
                    _______________________________________________<br>
                  </div>
                </div>
                Liste de diffusion des annonces de Toulibre<br>
                Toulibre: <a href="http://www.toulibre.org" target="_blank">http://www.toulibre.org</a><br>
                Vos questions: <a href="http://www.toulibre.org/mailman/listinfo/toulouse-ll" target="_blank">http://www.toulibre.org/mailman/listinfo/toulouse-ll</a><span><font color="#888888"><br>
                  </font></span></blockquote>
            </blockquote>
            <span><font color="#888888">
                <br>
                -- <br>
                Emmanuelle<br>
                _______________________________________________<br>
                Toulouse-ll mailing list<br>
                <a href="mailto:Toulouse-ll@toulibre.org" target="_blank">Toulouse-ll@toulibre.org</a><br>
                <a href="http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll" target="_blank">http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll</a></font></span></blockquote>
        </div>
        <br>
        <br clear="all">
        <div><br>
        </div>
        -- <br>
        <div dir="ltr"><span style>Philippe Martorell</span><br style>
          <span style>5 rue Henri Dunant</span><br style>
          <span style>
            31100 Toulouse</span><br style>
          <span style="color:rgb(255,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"><a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank">martorell.philippe@gmail.com</a></span><br>
            <a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank"><span><span style></span></span><span><span style></span></span></a></span>
          <div>
            <br>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <br>
      <pre>_______________________________________________
Toulouse-ll mailing list
<a href="mailto:Toulouse-ll@toulibre.org" target="_blank">Toulouse-ll@toulibre.org</a>
<a href="http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll" target="_blank">http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </div></div></div>

<br>_______________________________________________<br>
Toulouse-ll mailing list<br>
<a href="mailto:Toulouse-ll@toulibre.org">Toulouse-ll@toulibre.org</a><br>
<a href="http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll" target="_blank">http://toulibre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/toulouse-ll</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr">

<span style="color:rgb(0,0,0)">Philippe Martorell</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">5 rue Henri Dunant</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">
31100 Toulouse</span><br style="color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(255,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)"><a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank">martorell.philippe@gmail.com</a></span><br><a href="mailto:martorell.philippe@gmail.com" target="_blank"><span><span style="background-color:rgb(255,255,255)"></span></span><span><span style="background-color:rgb(255,255,255)"></span></span></a></span><div>

<br></div></div>
</div>