<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">resalut,<br>
      Si je peux, je viendrai, mais pas uniquement pour parler de
      féminisme dans le libre, parce que qu'il y a pleins d'autres
      sujets tout aussi intéressants :-)<br>
      --<br>
      Emmanuelle<br>
      <br>
      Le 06/04/2014 11:37, Philippe Martorell a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CALbDSWtTVh3BhngW7ZjjiMsagVFDJzDnuULC9D7Vpqz70f_UoA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">Du coup, je me sens obligé de venir aussi.</div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">Le 6 avril 2014 10:57, Domie <span
            dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:domie@resoharmonie.net" target="_blank">domie@resoharmonie.net</a>></span>
          a écrit :<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
              <div>    C'est trés amusant tout cela. Personnellement
                j'ai été à un diner de Toutlibre ; Effectivement j'ai vu
                qu'il y avait une majorité masculine mais a vrai dire
                cela m'est complétement égal. j'ai rencontré des gens
                trés compétents et ouverts et n'étant pas développer moi
                même je ne me suis pas sentie du tout rejetée.<br>
                    Par ailleurs j'ai animé au culte ( l'autre asso du
                libre ) hier samedi une apres midi sur audacity et j'y
                ai rencontré aussi des personnes de sexe masculin .<br>
                Cela a été une rencontre enrichissante ; Certes je
                faisais l'animation mais j'ai appris aussi d'autres
                ouvertures sur le logiciel ; cela a été un échange
                mutuel de compétences des uns et des autres dans la
                convivialité et c'est cela le principal.<br>
                On s'est même posé la question  de refaire une autre
                rencontre autour de la musique au culte !<br>
                Ceci dit les remarques de Philippe sont très
                intéressantes au niveau des subtilités de la langue.<br>
                Du coup je m'inscris au repas de Toutlibre le 10 Avril !<br>
                Domie adepte de la sémantique générale.<br>
                <br>
                Le 04/04/14 16:21, Philippe Martorell a écrit :<br>
              </div>
              <div>
                <div class="h5">
                  <blockquote type="cite">
                    <div dir="ltr">Bonjour les filles,
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Ok, c'est douteux comme entrée en matière,
                        mais cela me fait sourire.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Or donc, oui, nous les mecs sommes, comme
                        vous, le résultat de notre éducation, et bien
                        sûr, cela est plus confortable pour nous que
                        pour vous.</div>
                      <div>Oui, le sexe pourrit nos relations par un
                        relent antédéluvien de domination.</div>
                      <div>Oui, il faut faire un gros effort pour
                        changer, et oui, c'est moins évident pour nous
                        (parce que moins confortable) que pour vous.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Maintenant, je pense que la forme et les
                        subtilités de la langue, bien que véhiculant des
                        idées sous-jacentes, sont plus des habitudes
                        qu'une réelle volonté de domination. J'espère
                        que tous ceux qui ne saupoudrent pas leur textes
                        de  -e -es -ées ... ne sont pas des machos dans
                        l'âme mais simplement des personnes qui
                        appliquent ce qu'elles ont appris.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>J'écoute avec attention les femmes qui
                        combattent, mais je ne peux pas les comprendre,
                        comme je ne peux pas comprendre le racisme
                        puisque je suis blanc de peau.</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Par contre, et puisque on est 30 ans après
                        1984, des expressions novlangue neuves et très
                        bien étudiées devrais nous faire réagir contre
                        une manipulation réelle et nouvelle. Quelques
                        exemples;</div>
                      <div>
                        <ul>
                          <li><b>Développement Durable</b> ; Dans
                            développement, il y a une
                            idée d'augmentation, de croissance. Dans
                            durable, il y a une notion de longue durée,
                            d'infini. C'est donc une expression qui nous
                            dit que l'on peux continuer à vivre comme
                            les décennies passée, continuer à miser
                            notre économie sur la sainte-croissance.
                            Notre planète est-elle infinie?</li>
                          <li><b>Economie Solidaire et Sociale</b>; l'
                            économie, dans le sens des flux financiers
                            est basé sur l'exploitation de certains par
                            d'autres. Ainsi, elle ne peux mettre en
                            avant les relations humaines devant
                            l'argent. L'économie mettra toujours
                            l'argent devant l'humain.</li>
                          <li><b>Commerce équitable</b> ....</li>
                          <li><b>Démocratie représentative</b> ....</li>
                          <li>...</li>
                        </ul>
                        <div>Faudrais que je développe, et je n'ai pas
                          les compétences pour cela, mais je suis
                          convaincu que oui, ceux qui font la langue
                          nous manipulent, et que les tournures
                          sexistes, qui datent à peu prés de la
                          révolution, ne sont pas les plus prioritaires.
                          Il faut lutter contre celles qui montent
                          aujourd'hui, et qui sont relayées en toute
                          bonne conscience par beaucoup d'entre nous.</div>
                        <div><br>
                        </div>
                      </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>Un barbu qui est conscient du changement
                        d'attitude des mecs dés qu'une femme rentre dans
                        la pièce. ( Ca, vous pouvez pas le voir/savoir
                        mesdames)</div>
                    </div>
                    <div class="gmail_extra"> <br>
                      <br>
                      <div class="gmail_quote">Le 4 avril 2014 15:27,
                        Emmanuelle <span dir="ltr"><<a
                            moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:e.helly@numajules.net"
                            target="_blank">e.helly@numajules.net</a>></span>
                        a écrit :<br>
                        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
                          0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
                          solid;padding-left:1ex"> Bonjour Anne-Lise,<br>
                          <br>
                          Je viens de lire ton mail sur la liste, et du
                          coup de prendre connaissance de l'échange que
                          tu as eu avec mon collègue sur seenthis, j'ai
                          lu également une partie des commentaires.<br>
                          <br>
                          Dans ton mail j'ai l'impression que tu
                          considères définitivement l'ensemble de
                          l'association et tous ses membres comme étant
                          sexistes, uniquement à partir de cet échange
                          de mail, et je trouve cela dommage. Je n'ai
                          pas envie de m'étaler sur la réponse que tu as
                          reçue à ta suggestion d'améliorer le texte
                          d'invitation au QJELT, je préfère le dire
                          directement à la personne intéressée avant de
                          le faire ici sur la liste, si cela ne te
                          dérange pas.<br>
                          <br>
                          Ceci dit, j'avais l'impression qu'à Toulibre
                          on faisait en sorte d'inclure et d'accepter
                          tout le monde, mais à la lecture de ton mail
                          ce n'est pas ce qui s'est passé dans ton cas.
                          Ton avis (et celui des autres sympathisants à
                          l'association) est donc important pour
                          améliorer l'association, l'accueil fait aux
                          personnes nouvelles en général, et la place
                          des femmes dans l'association et dans le
                          logiciel libre en général. On doit pouvoir
                          écrire un texte qui fasse en sorte que les
                          femmes se sentent incluses dans cet événement,
                          tout en respectant les règles grammaticales,
                          et sans que la tournure soit trop chargée.
                          D'autant que si tu lis l'introduction sur la
                          page d'accueil de notre site, le féminin et le
                          masculin sont tous deux pris en compte (<a
                            moz-do-not-send="true"
                            href="http://toulibre.org/" target="_blank">http://toulibre.org/</a>).<br>
                          <br>
                          Je me suis permise de garder en copie les même
                          listes où tu as diffusé ton message (sauf
                          toulibre-annonces@ vers laquelle nous sommes
                          peu à avoir les droits d'écrire, et qui n'est
                          censée recevoir que des annonces des
                          événements de l'association), pour que
                          d'autres puissent prendre part à la discussion
                          qui mérite d'être ouverte, j'espère que cela
                          ne te pose pas de problème.<br>
                          <br>
                          Pour info, je fais partie des 10% de femmes au
                          CA : bon, ce qui ne fait qu'une seule sur 10,
                          et ça n'est pas beaucoup, j'en ai bien
                          conscience, et les autres membres du CA
                          également. Au QJELT, nous nous sommes
                          retrouvées souvent 1 ou 2 seulement sur 13 ou
                          14 personnes. Parmi les adhérentes, on doit
                          sûrement se compter sur les doigts des deux
                          mains. Je fais aussi partie des 2% de femmes
                          développeuses dans le logiciel libre, ces
                          chiffres datent un peu ça n'a pas dû tellement
                          augmenter ... Il y a des progrès à faire c'est
                          évident. Maintenant reste à déterminer ce
                          qu'on peut faire au niveau de Toulibre pour
                          contribuer à améliorer cette situation. Enfin
                          je pars du principe que l'association le
                          souhaite, peut-être que tout le monde s'en
                          fiche, mais je ne le crois pas.<br>
                          <br>
                          Mais surtout sur un sujet comme celui-ci, et
                          ça c'est également un message pour tous ceux
                          qui vont répondre sur les listes, il est
                          encore plus important de se parler avec recul,
                          sans procès d'intention ni de préjugés : et
                          c'est le plus difficile.<br>
                          <br>
                          Bonne journée, j'espère à bientôt,<br>
                          --<br>
                          Emmanuelle aka numahell<br>
                          Membre du CA de Toulibre<br>
                          <br>
                          <br>
                          Le 2014-04-04 00:15, toutati a écrit :<br>
                          <blockquote class="gmail_quote"
                            style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
                            #ccc solid;padding-left:1ex"> Bonsoir,<br>
                            Avec 2% de femmes dans le logiciel libre,
                            surtout ne vous posez pas<br>
                            plus de questions sur vos responsabilités.<br>
                            <br>
                            Je vois que les discussions initiées à
                            propos des invitations de<br>
                            toulibre restent encore malgré tout
                            uniquement centrées sur votre<br>
                            public masculin, un entre-soi qui en dit
                            long.<br>
                            <a moz-do-not-send="true"
                              href="http://seenthis.net/messages/214332"
                              target="_blank">http://seenthis.net/messages/214332</a><br>
                            Dommage que cela ne vous ai pas permit
                            d'évoluer en modifiant un tant<br>
                            soit peu votre posture archaïque.<br>
                            <br>
                            Je vous demande donc de ne plus me
                            considérer comme intéressée par vos<br>
                            informations et rendez-vous sur le logiciel
                            libre masculin, veuillez<br>
                            supprimer mon email de votre liste.<br>
                            <br>
                            Au plaisir de ne plus avoir à supporter
                            votre sexisme.<br>
                            <br>
                            Anne-lise Martenot<br>
                            Développeuse libre<br>
                            <br>
                            <br>
                            <br>
                            Le 03/04/14 23:01, Marc Souviron a écrit :<br>
                            <blockquote class="gmail_quote"
                              style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
                              #ccc solid;padding-left:1ex">
                              <div>
                                <div> Bonjour,<br>
                                  <br>
                                  Qjelt, jeudi 10 avril<br>
                                  ===================<br>
                                  <br>
                                  Le groupe d'utilisateurs de Logiciels
                                  Libres de Toulouse Toulibre en<br>
                                  collaboration avec <a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="http://tetaneutral.net"
                                    target="_blank">tetaneutral.net</a>
                                  fournisseur d'accès internet et<br>
                                  hébergeur libre proposent aux
                                  sympathisants de se retrouver l'un des<br>
                                  mardis ou jeudis de chaque mois (selon
                                  calendrier) pour échanger autour<br>
                                  du Logiciel Libre et des réseaux
                                  libres, discuter de nos projets<br>
                                  respectifs et de lancer des
                                  initiatives locales. Ce repas est
                                  ouvert à<br>
                                  tous, amateurs de l'esprit du Libre,
                                  débutants ou techniciens<br>
                                  chevronnés.<br>
                                  <br>
                                  Ce Qjelt aura lieu le jeudi 10 avril
                                  2014 à 20 heures, au<br>
                                  restaurant Bois et Charbon situé au 64
                                  rue de la Colombette à<br>
                                  Toulouse. C'est à proximité de la
                                  place Saint Aubin accessible par<br>
                                  le métro à la station Jean Jaurès
                                  (ligne A et B).<br>
                                  Entrée/plat/dessert + 1/4 de vin à
                                  18€.<br>
                                  <br>
                                  Pour des questions de logistique, une
                                  inscription préalable est<br>
                                  IMPÉRATIVEMENT DEMANDÉE AVANT LE
                                  MERCREDI SOIR.<br>
                                  <br>
                                  Inscription : <a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="http://www.toulibre.org/qjelt"
                                    target="_blank">http://www.toulibre.org/qjelt</a><br>
                                  <br>
                                  Autres évènements<br>
                                  =================<br>
                                  <br>
                                  * Samedi 5 avril, ateliers Logiciels
                                  Libres au Centre Culturel Bellegarde,
                                  17 rue Bellegarde à Toulouse.<br>
                                  * Samedi 12 avril, de 13h30 à 18h,
                                  Install party l'Utopia Tournefeuille<br>
                                  * Mercredi 16 avril, de 19h à 23h,
                                  rencontre Logiciel Libre, aide à
                                  l'installation de GNU/Linux<br>
                                  <br>
                                  Pour plus d'informations sur les
                                  activités de l'association :
                                  rendez-vous sur <a
                                    moz-do-not-send="true"
                                    href="http://www.toulibre.org"
                                    target="_blank">http://www.toulibre.org</a><br>
                                  <br>
                                  Bonne journée,<br>
                                  <br>
_______________________________________________<br>
                                </div>
                              </div>
                              Liste de diffusion des annonces de
                              Toulibre<br>
                              Toulibre: <a moz-do-not-send="true"
                                href="http://www.toulibre.org"
                                target="_blank">http://www.toulibre.org</a><br>
                              Vos questions: <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.toulibre.org/mailman/listinfo/toulouse-ll"
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                              Emmanuelle<br>
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                              Toulouse-ll mailing list<br>
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                      <div dir="ltr"><span style="">Philippe Martorell</span><br
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                        <span style="">5 rue Henri Dunant</span><br
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Toulouse-ll mailing list
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            Toulouse-ll mailing list<br>
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          <span style="color:rgb(0,0,0)">Philippe Martorell</span><br
            style="color:rgb(0,0,0)">
          <span style="color:rgb(0,0,0)">5 rue Henri Dunant</span><br
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            31100 Toulouse</span><br style="color:rgb(0,0,0)">
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Toulouse-ll mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Toulouse-ll@toulibre.org">Toulouse-ll@toulibre.org</a>
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numahell</pre>
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